Что делать если плитка отходит от стены вместе с клеем

Плитка САМА отваливается от стены.

Два месяца назад положили плитку в ванной. Аккуратно. Сейчас плитка стала спрыгивать сама в разных местах! Клей, при этом, остался на ней — гладенький такой 🙂 На стене тоже всё ровненько. Квартира теплая и «обычная». Может ли быть это из-за того, что плиточник не прогрунтовал стену? Кто обычно из бригады отвечает за подготовку стен? Какие еще могут быть причины? (дому уже 6 лет, вибраций нет, все в норме). Что лучше сейчас делать. СПАСИБО!

Спрашивает Олег Александрович

Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 163 Заказов в неделю: 619 Предложений в сутки: 259
Ответы

Доброго времени суток,кто обычно отвечает?ну наверное бригадир раз бригада,затем плиточник.Смотря как основание подготовили.А плитка отпадает потому что наносили клей только на плитку. В идеале нужно наносить и на плитку и на стену.С уважением.

Это смотря на какие стены положили плитку. Если бетон, то надо было прогрунтовать бетоноконтактом, если стены из листового материала, то ещё и клей надо брать эластичный.

скорей всего не грунтовали стену если это происходит точечно загрунтовать бетоноконтактом и положить обратно в идеале переложить конечно

Согласна с предыдущим автором. Если стена гладкая, значит не было сцепления с плиткой. Раньше делали борозды для сцепления болгаркой или еще чем. Сейчас бетонконтакт нам в помощь. Если стены бы подготовили нормально, то на что наносить клей не принципиально. Что сейчас посоветовать? Приклеить отваливающиеся плитки, предварительно обработав поверхность бетонконтактом. Ну где гарантия, что и остальные не отвалятся?

Спасибо всем за ответы! Да, придется перекладывать ВСЮ. Плиточник клянется, что грунтовал стены. Стены были ровно покрыты ротбандом.

Не прогрунтованые стены.Поклеить на жидкие гвозди.

плиточник всегда подготавливает стены под себя.И грунтовка дело его!

грунтовка хорошо а с нарезкой еще лучше конечно за качество надо платить евро за евро а экономно платим получаем экономную работу минимум усилий

C чего Вы, г-н Асадов взяли, что мой плиточник «дешевый»?

Скорее всего,а именно 99% я уверен,что плитку клали на не до конца высохший Ротбанд!Грунтовали его или нет не имеет никакого значения!Гладко он затёрт или нет тоже без разницы!Никаких насечек на стены делать не нужно,т.к. это полная чушь и равносильно наклеивать газетки под обои! Друзья,учитесь тому,чем вы занимаетесь в учебных заведениях и чуши в мире станет меньше! Всем удачи!

да моё мнение такое е же!! тут 2 варианта или не грунтована была или уложили на не высохший ротбант!! у нас как чем быстрее тем лучше!! говоришь заказчикам что не нельзя за 2 дня положить ванную с подготовкой!! им всё побыстрей да побыстрей и получается такая фигня.

основа под плитку редкая фигня.Плиточник должен был отказаться от укладки в этой ситуации.Что за стена -надо знать!Плиточный клей имеет отличную способность липнуть к многим поверхностям (кроме шифера) или советских эмалей,которые тоже очень гладкие.Грунтовка не причина отбрыкивания.Ещё раз смотрите на стену -что за поверхность.

СПАСИБО ВСЕМ за ответы! В отличие от многих заказчиков, время я рабочим давал ВДОВОЛЬ. Нам есть где жить, и поэтому рабочие имеют 300% запасов времени на ЛЮБЫЕ работы и свои прихоти. Плачу я им ДО ХРЕНА, кстати 🙂 Но ответственность на Руси — явление редкое, особенно среди «мастеров» 🙁 Буду заказывать экспертизу, возможно.

А «до хрена» это сколько,если не секрет?

зачем экспертиза! тут и так всё ясно как божий день! нарушены правила укладки кафельной плитки!! простучите всю плитку!! если есть стук глухой значит её надо снимать так как она отошла от стены. и такого мастера на мыло тогда!!

Мария Сергеевна, спасибо! Дело в том — что после первой же плитки мы с мастером ПРОСТУКАЛИ ВСЕ плитки — НИ ОДНА не бухтела. А «прыжки» через несколько дней продолжились! И сейчас, ПО-НОВОЙ, ни одна не бухтит. На отвалившихся видет классный слой клея — по всей площади плитки, ровненький 🙂

Не высохший ротбант. с уверенностью.

Хм. В ванной по разным стенам ротбанд сох от 3 до 6 дней!

Лучше всего пригласить специалиста, чтобы он все сделал качественно и быстро.

Какой производитель клея ? гипс высокоадгезионный материал, только слабоэластичный клей может привести к таким последствиям

Ещё возможно клей был размешан слишком густым, плюс пыльная поверхность. Не сомневаюсь в компетентности вашего плиточника, но.

Если клей сделать слишком густым,то при работе гребёнчатым шпателем после отрывания такой плитки на ней или на стене остаются ярковыраженные полосы.Автор темы говорит,что плитка ровно покрыта клеем,значит прижата была хорошо и клей был нужной консистенции.Чтобы плитка не держалась из-за пыли её(пыли) слой должен быть достаточно большим,что вряд ли,т.к. автор темы утверждает,что плиточник качественно всё сделал и не мог не заметить слой пыли.Я всякие эксперименты проводил на тему недержания плитки и скажу,что вариантов очень не много.Даже скажу больше,чтобы плитка отлетала через 2 месяца надо оооооочень постараться.Вряд ли мастер сделал это специально.Вариант с недозрелым основаниям считаю основным.Но по интернету диагнозы ставят только шарлатаны,поэтому нужен осмотр и вскрытие.

Алексей, плиточнику плачу 1200/кв.м. Фото, к сожалению, не могу тут прикрепить.

причин много, потрите рукой по стене с которой упала плитка. Если на ладонь легла пыль, то стена не была готова к приклеиванию плитки. Также попробуйте очистить клей с плитки, если клей легко счищается, то клей мягко говоря г. А так приглашайте независимого спациалиста, он по опыту сможет определать в чем проблема. Помогу составить смету на ремонт квартир

По технологии во влажных помещениях штукатурные работы гипсовыми смесями не делают. Коль уж сделали должны были про грунтовать хорошей грунтовкой, а перед этим сушить не менее 15-21 дня.После сушки и грунтовки наносится слой гидроизоляции, лучше на цементной основе, тогда есть гарантия швы не будут темнеть и с грибком не придётся бороться. Во всех случаях виновен у вас бригадир, он несёт материальную ответственность. Переделка за его счёт. И ещё не понятно почему слой клея гладкий, если плитка кладётся под гребёнку.

Спасибо, Анатолий! Клей имеет следы гребенки. Не могу тут фото показать, увы. Ротбанд — это гипсовый состав?

Источник

Повторный монтаж отвалившейся плитки

Даже самая, казалось бы, надежно приклеенная плитка иногда отваливается, нарушая эстетическую привлекательность помещения. Часто такое происходит в комнатах с повышенной влажностью – кухне или душевой. Чтобы приклеить отвалившуюся плитку, не требуется проводить масштабный ремонт. Сделать это можно за полчаса.

Причины отваливания

«Отвалилась плитка», — с этой проблемой часто обращаются к мастерам многие люди. Действительно, даже самая качественная кладка может развалиться в самый неподходящий момент.

Происходить это может из-за влияния разных факторов, в которых мы попробуем разобраться:

• Наличие пустот – если в слое клея появились пустоты, а площадь их около 10% и более при местном накоплении, может произойти отвал;
• Нарушение при кладке – если технология укладки не соблюдалась, не применен уровень, неправильно нанесен клей, она будет плохо переносить влажность, перепады температурного режима, механические влияния любого типа;
• Низкий уровень адгезии – схватывания клея и раствора не происходит, если основа плохо подготовлена, не учтены специфика материала и поверхности;
• Неровности и шероховатости на полу, стенах – серьезные смены высоты, трещины, чрезмерная рельефность поверхности приводит к деформации облицовочного материала, его плохому приклеиванию;
• Некачественный клей и раствор – сырье низкого качества, несоблюдение пропорций, неправильный процесс замешивания приведет к некачественному итогу работы;
• Слишком маленькое количество раствора, которого оказывается недостаточно для нормального закрепления материала;
• Регулярное попадание воды, которая размягчает раствор;
• Чрезмерно большое количество клея, из-за которого раствор размягчается, слоится и в итоге разваливается;
• Регулярное физическое воздействие и чрезмерно большие нагрузки. Со временем это приводит к тому, что раствор разбивается, а на плитке появляются трещины, от нее отваливаются куски;
• Старая кладка – не рекомендуется крепить плитку на старую изношенную кладку, а также на деревянную основу, характеризующуюся повышенной динамичностью;
• Загрязнение поверхности – плитка может отойти от поверхности, если на клей попадают частицы пыли, налет жира.

Даже этот длинный список не является исчерпывающим перечнем причин, по которым плитка может отвалиться.

Как бы там ни было, если плитка отвалилась, стоит устранять последствия.

Способы приклеивания

Приклеить обратно отвалившуюся плитку можно несколькими способами. Метод определяется характером повреждения и теми средствами, которые есть под рукой.

Приклеить можно, используя разные материалы. Разберемся, чем приклеить отвалившуюся плитку:

1. Готовая мастика, которая продается в уже готовом состоянии. Перед нанесением достаточно правильно размешать состав.
2. Клей для монтажа плитки, продающийся в сухой форме. Это наиболее универсальный вариант, разновидности которого можно найти буквально для любой плитки. Сухая смесь заливается водой, смешивается. После этого можно начинать выполнять работу.
3. Клеевой состав универсального характера «Жидкие гвозди», который может применяться для работы с любыми материалами.

На форумах часто можно увидеть советы, как закрепить плитку без клея с помощью краски на масляной основе или цементным раствором, но ценность этих советов под большим сомнением.

Теперь разберемся, как приклеить отвалившуюся плитку. Для этого лучше использовать специальный клей для плитки. К маркам клея, которые можно применить, относятся:

1. «LACRYSIL»;
2. «Cersit»;
3. «Moment»;
4. «Kreisel»;
5. «Полимин П-9»;
6. «Unis»;
7. «Волма».

Некоторые из них продаются в готовом виде.

Приклеить материал, отвалившийся с раствором

Если плитка и раствор отпали вместе, причина ясна: не была проведена достаточная подготовка и грунтовка стен. Алгоритм действий для починки такой:

1. Снять элементы покрытия рядом, если они закреплены недостаточно прочно, шатаются.
2. Очистить поверхность стены от остатков клеевого состава и раствора.
3. Если есть остатки плитки, стоит использовать новую, если вся она была израсходована, то придется очистить плитку от старого плиточного клея.
4. Обработать пустую поверхность грунтовкой и оставить ее сушиться на час.
5. Намазать плитку клеевым составом в нужном количестве и прижать ее к стене. При необходимости стоит постучать по ее поверхности.
6. После полного высыхания очистить швы от излишков клея.

Приклеить материал, отвалившийся без раствора

Случается такое, что кафель отваливается, а клей остается на полу или стенах. Устранить эту проблему можно так:

1. Осмотреть поверхность стены или пол, чтобы выявить ненадежно закрепленные элементы. Испорченные элементы стоит сразу снять.
2. Если монтаж плитки проводился с использованием цементного раствора, стоит аккуратно снять его специальным инструментом.
3. Удалить слой клея со стены.
4. Обработать стены или пол грунтовкой, а потом приклеить кафель с использованием плиточного клея или жидких гвоздей.
5. После полного высыхания поверхности швы зачищаются, лишние капли клея удаляются.

Советуем посмотреть видеоролик о повторном монтаже плитки без удаления клея со стены. Автор доволен своей работой.

Как закрепить плитку без клея

Если под рукой не оказывается никакого клея, кроме клея-карандаша, выход есть. На некоторое время можно закрепить отпавшую плитку или ее кусок с помощью обычного двухстороннего скотча для строительства. Способ этот несет временный характер, поэтому стоит прибегать к нему не более, чем до времени, когда появится возможность приобрести специальный клей.

Все эти способы помогут вам исправить ситуацию с отвалившейся плиткой буквально за полчаса. Мы же рекомендуем вам не убирать слишком далеко остатки облицовочного материала и остатки клея, ведь пригодиться они могут в любой момент.

Источник

Отходит плитка от клея

Полгода назад положили плитку в ванной и туалете, и , вот сейчас она отходит. Вначале отошёл слой плиток на коробе, потом я решил проверить капитальные стены, она там бухтит участками. Сняв одну плитку — сбоку увидел трещины в соседних плитках между раствором и самой плиткой. Что делать ума не приложу, ремонт в квартире закончен. Строители, которые это делали на связи, но я на капитальный ремонт ванной не готов, это грязь и строительный мусор, можно убить текущий ремонт. А ещё часть стен из гкл, раствор с них просто так не снять, так как гкл был обработан бетоноконтактом и клей сцепился с ним намертво.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.03.2014 Уфа Сообщений: 132
18.11.2017 в 12:28

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.03.2014 Уфа Сообщений: 132
18.11.2017 в 12:29

А ещё хотел упомянуть слой плиточного клея 1-1,5 см.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.05.2009 Москва Сообщений: 10974
18.11.2017 в 12:52

Плиточный клей какой был,название и где брали?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.03.2014 Уфа Сообщений: 132
18.11.2017 в 13:28

FARAON7575 , церезит см11, брал в леруа. Срок годности был нормальный. Ещё один момент, ложили 2 вида плитки, cersanit фоновая и керама мараци декор. Декор держится прочно, а фоновая отходит.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
18.11.2017 в 13:34

Anforcer написал:
Строители, которые это делали на связи, но я на капитальный ремонт ванной не готов

Можно подумать у вас есть выбор.

Маркером лучше не писать на плитке, может не отмыться. Скотч бумажный, а на нём уже метки.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.03.2014 Уфа Сообщений: 132
18.11.2017 в 13:37

AndyMirror , маркированные плитки я приклеил на жидкие гвозди). Посчитал, что на всю ванну их нужно будет 10-12 туб, т.е. 2000 руб. Можно их все снять и посадить на жидкие гвозди.

В противном случае — я просто не представляю как с гкл снимать раствор. а потом ведь и гкл придётся менять. а гкл у меня 70% стен ванны

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
18.11.2017 в 13:51

Anforcer написал:
плитки я приклеил на жидкие гвозди

Как вариант. Будем посмотреть. Отпишитесь через пару лет.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.03.2014 Уфа Сообщений: 132
18.11.2017 в 14:01

AndyMirror , дык я совет спрашиваю. Чтобы быть уверенном в завтрашнем дне.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
18.11.2017 в 14:11

Anforcer написал:
Чтобы быть уверенном в завтрашнем дне.

Сделать заново. Всё остальное чисто попробовать малой ценой, но без гарантии.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.03.2014 Уфа Сообщений: 132
18.11.2017 в 14:14

AndyMirror , есть ли рекомендации как можно снять клей с гкл? И нужно будет ли менять листы на новые?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
18.11.2017 в 14:15

Проще поменять на новые, гипрок ломается.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.05.2009 Москва Сообщений: 10974
18.11.2017 в 14:17

Anforcer написал:
церезит см11, брал в леруа. Срок годности был нормальный. Ещё один момент, ложили 2 вида плитки, cersanit фоновая и керама мараци декор. Декор держится прочно, а фоновая отходит.

см 11 бывает косячит,пр-ва Коломна редко,а ваш завод ближайший может часто;и скорей всего сошлись несколько факторов-густой замес запесоченного клея+сильное вытягивание воды фоновой керамики+мастер немного перестучал(подгонял плитку,а клей уже неподвижность приобретал)

AndyMirror написал:
Маркером лучше не писать на плитке, может не отмыться. Скотч бумажный, а на нём уже метки.

Anforcer написал:
AndyMirror, маркированные плитки я приклеил на жидкие гвозди). Посчитал, что на всю ванну их нужно будет 10-12 туб, т.е. 2000 руб. Можно их все снять и посадить на жидкие гвозди.

на мс-полимер лучше,во первых он клей-герметик,во вторых у него за счет структуры выхлоп больше минимум раза в 1,5,на жг к примеру(от марки конечно зависит) с тубы 10 плиток приклеите,с мс-полимера 17 штук

Источник

Почему отвалилась плитка? + Совет по зачистке

Беседка с террасной площадкой необычной формы.

Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.

Буду освещать процесс по мере продвижения.

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Как сделать дом теплее.

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

СЕРО-БЕЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ

Современная квартира для молодой пары с тремя детьми. Просторная гостиная, комфортная обеденная зона и роскошная кухня с островом. Три спальные комнаты, большая ванная комната и просторный гостевой санузел с душем. Помимо этого — просторная входная зона и две больших гардеробных. Весь дизайн интерьера выдержан в легкой классике. Палитра основных помещений в основном варьируется от теплого-светлого до холодного-насыщенного серого цвета. Текстура натурального дерева и природный рисунок белого мрамора привносят в интерьер изысканности. Чистота линий и классический прием организации пространства придают интерьеру особый шарм. Архитектурой дома предусмотрены большие окна, дневной свет равномерно окутывает все пространство и позволяет всем текстурам заиграть особенными оттенками. Тщательно подобранное вечернее освещение позволяет осуществлять различные сценарии, подчеркивающие изящность интерьера.

Почему в доме холодно?

Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:

Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см. В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:

На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.

Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:

Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.

Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?

Тепловизоры, опыт использования, впечатления от девайсов.

Потребовалось провести тепловизионное обследование дома на предмет утечек тепла. Взял в аренду тепловизор Bosch GTS 400/

Делюсь впечатлениями по горячим следам.

Прибор заточен под строителей: прорезиненный корпус, прочный чемодан с вкладышем из плотного слегка мягкого материала, чтобы содержимое не болталось при транспортировке и случайно не повредилось. Разрешение ИК-сенсора 160*120, дисплей 3.5″. Достаточно прост в использовании, меню интуитивно понятно, разобраться сходу не сложно. В работе не тормозит, ждать реакции на изменение локализации не приходится, что весьма радует (терпеть не могу тормозящие девайсы ). При выявлении проблемных мест сразу можно сделать фотофиксацию, пр этом происходит фиксация сразу в двух спектрах — видимом, и ИК, что весьма удобно при анализе результатов. Для теплового обследования зданий вполне подходит. Результаты в формате jpeg через кабель по завершении обследования скачивается на комп и всегда под рукой, что тоже удобно.

Минусы: не хватает фронтальной подсветки, в темных местах приходится дополнительно пользоваться фонариком, ручной фокусировки, высокий ценник, но это я так понимаю связано с сертификацией в росстандарте (если цель обследования — экспертиза, то без этой сертификации прибора не обойтись). Иногда не хватает разрешения. Размышлял над приобретением такого прибора, пока в сомнениях. Надо будет еще посмотреть на разрешение 320*240.

Но, не смотря на минусы, штука безусловно полезная. Позволяет быстро, достоверно и наглядно выявить проблемные места и понять масштаб проблемы.

Источник